杨虎城为何回国成焦点

　　记:听说你和中国社科院的历史学家杨天石交流过，问了他两个关于杨虎城的问题。

　　邵:对，杨天石当时刚好在台湾。我就把那份传真给他看，问了他两个问题。西安事变后对张学良和杨虎城的处理完全不同，张学良是送军事法庭，判刑后特赦，然后交军事委员会管束。但是对杨虎城没有军法处置，只是让他出国。老实说，对杨虎城是比较宽大的。我问的第一个问题是，既然他后来答应并且事实上也出国了，为什么又回来？这个疑问，杨瀚和杨天石都没办法回答。

　　记:杨瀚在《杨虎城大传》里讲，是宋子文发电报把杨虎城引诱回来的。

　　邵:在西安事变解决的过程中，宋子文扮演了一个很重要的中间协调角色。西安事变后，蒋介石对张、杨两个人当然有些不谅解，但宋子文对杨虎城应该是袒护的。在南京对张学良军法处置时，宋子文好像还有过不同意见，他大概有保证过要维护两个人的安全。据我了解，宋子文是不会这么做的。

　　记:第二个问题是什么？

　　邵:1949年杨虎城在重庆被杀害时，大陆局势已经非常紧张了，到底谁下令或同意做这个处理？很多人都说是蒋介石，但这个也没有证据。杀害是事实，但这种政治上的事件，我们都知道，很多未必是最高当局下的令。

　　这两个问题的真相不弄清楚，让国民党做个表示，时间还不到。

　　记:这两个问题你觉得到现在都没答案？

　　邵:没有。杨天石是研究蒋介石的专家，都没有答案，恐怕是真的没有答案了。

　　杨虎城被杀是一个冤案

　　记:不管是不是蒋介石下令，杨虎城被秘密杀害的事实确实存在，这影响他获平反么？

　　邵:站在人权和法治的立场，没有经过法庭审理，就私底下把他杀害，实际上是一个冤屈。国民党也应该正视这个问题，我认为这是不需要回避的。冤屈错了，就道歉。

　　记:杨虎城为什么回国，有什么重要的？

　　邵:他为什么回国，为什么被抓？如果不把这个弄清楚，就不知道他为什么被拘禁到1949年。如果被抓有正当理由的话，有犯罪事实或行为才抓他，那拘禁就是合法的。如果没有的话，乱抓他就不对。

　　记:不管杨虎城因何回国，拘禁他也没经过司法程序，也是违法的吧。

　　邵:当然。但是这也不是“平反”的问题。我的意思是，先把(为何回国的)源头弄清楚，再谈最后1949年(被杀)的问题。被杀的问题，绝对在人权、法治上是不适当的。这个是不用去回避的。

　“平反”问题要慎重考量

　　记:你为什么愿意用“道歉”，而不用“平反”这个词？

　　邵:“平反”牵涉到两个问题，西安事变和杨虎城被杀。笼统用“平反”这个词，牵涉到对西安事变的评价。国共两党在对西安事变的评价上是存在分歧的。杨瀚的意思，是要连西安事变一起“平反”。我个人认为，西安事变是历史事实，没有“平反”的问题。

　　记:在你递交给马英九的报告中，除了讲述杨虎城的一生之外，有没有提供一些意见？

　　邵:我有给建议。当年他出国后为何又回来，目前的证据还没有提供真相。另外，杀杨虎城是不是国民党的总裁、国民政府主席下令指使的，也没有直接证据。我是学历史的，把历史事实让马主席了解。我想马主席对这事还是有跟我们不一样的考量，要做“平反”是政治性层面的事情，要慎重考量。

　　西安事变改变历史主流

　　记:国民党历史著作中对杨虎城的批判多么？

　　邵:不会。就只有西安事变那一个事情提到他。评价西安事变，也没特别批判他，如果讲批判的话，张学良还多一些。毕竟张学良是西北剿匪总部副总司令。台湾岛内对杨虎城了解不太多，这也是事实。

　　记:你们认为，西安事变改变了整个中国的格局么？

　　邵:没错啊。本来历史的主流在国民党手上，一转变之后，到共产党手中去了。(西安事变)对共产党来讲是起死回生的一个关键点。

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